کرمان رصد - رئیس هیئت مذاکره کننده ایران با اشاره به اینکه نهایی شدن بخشهایی از تفاهم نامه، زمان بر است، گفت: تا زمانی که ۵ بند تفاهم نامه را که یکی از آن ها، آتش بس در لبنان است، نهایی نکنیم، به مراحل بعدی اجرای بندها نمیرویم.
رئیس هیئت مذاکره کننده ایران با اشاره به اینکه نهایی شدن بخشهایی از تفاهم نامه، زمان بر است، گفت: تا زمانی که ۵ بند تفاهم نامه را که یکی از آن ها، آتش بس در لبنان است، نهایی نکنیم، به مراحل بعدی اجرای بندها نمیرویم.
به گزارش خبرگزاری صدا و سیما ، محمدباقر قالیباف سه شنبه شب در برنامه گفت و گوی ویژه خبری به مردم گفت: تا زمانی که پنج بند توافق بهطور کامل تثبیت و نهایی نشود، ما به مرحلهی بعدی اجرای سایر بندها نخواهیم رفت.
آقای قالیباف با بیان اینکه مذاکره با آمریکا مذاکره با یک دشمن بد عهد است که هر لحظه فرصت پیدا کند علیه ما اقدام خواهد کرد، تاکید کرد: همزمان با مذاکره، برای جنگ هم آماده ایم.
مشرح این گفتگو به شرح زیر است:
مقدمه مجری: در این برنامه به منظور هم بروز رسانی وضعیت میدان و جنگ و هم بهروزرسانی آخرین وضعیت حوزه دیپلماسی جنگ و همچنین به منظور مطالبه و سنجش میزان تحقق شروط رهبر معظم انقلاب در اجرای یادداشت تفاهمنامه اسلام آباد در خدمت جناب آقای قالیباف هستیم رئیس محترم هیئت مذاکره کننده جمهوری اسلامی ایران تا راجع به شرایط موجود و میزان تحقق شروطی که رهبر معظم انقلاب فرمایش کرده بودند با ایشان به گفتوگو بنشینیم.
قالیباف: در ابتدا من ایام حزن و اندوه و ایام محرم الحرام ماه پیروزی خون بر شمشیر را به همه ملت عزیز مان به همه مسلمانان و آزادگان جهان عرض تسلیت و تعزیت دارم از خداوند بزرگ میخواهم انشاالله این عزاداریها و این دلدادگیها مورد قبول حضرت حق انشاالله باشد. همانطور که اشاره کردید اگر من بخواهم الان یک شرایطی از میدان بگویم که فرمودید در رابطه با جنگ در حقیقت باید این جمله را اصلاح کنیم با اجازه شما بگوییم در رابطه با تحقق پایان جنگ، چون بهرحال ما تفاهمنامه را امضا کردیم و این تفاهمنامه اولین دو اقدامی که در بیست و چهارم خردادماه یکشنبه شب یعنی در واقع میشود گفت سحرگاههای دوشنبه بیست و پنجم اتفاق افتاد که توئیت نخست وزیر پاکستان که پایان جنگ را اعلام کرد و بلافاصله توئیتی که ترامپ زد و برداشتن محاصره دریایی را که خودش یک جنگی واقعا بود و یک جنگ خشونت طلب و غیرقابل وصف و شدیدترین نوع جنگ، جنگ محاصره دریایی است یعنی مردم را محاصره کرده، ناو مردم را محاصره کرده، مسائل این شکلی واقعا دارد، اینها برداشته شد و اینها از موفقیتهای بزرگ این تفاهمنامه بود که اتفاق افتاد. بعد هم امضای دیجیتالی نهایی آن انجام شد. پس آن چیزی که الان دارد در جبهه اتفاق میافتد بین ما و آمریکا که این تفاهمنامه را امضا کردیم و نقش تسهیل گری است که میانجی گرها دارند یعنی پاکستان و قطر دنبال میکنند ما داریم دوران گفتوگو را دنبال میکنیم برای تحقق ماده ۱۳ این یادداشت تفاهم
سوال: نکتهای که من عرض کردم بیشتر ناظر به اتفاقاتی است که در نواحی ساحلی جنوب کشورمان اتفاق افتاد.
قالیباف: من میخواهم بگویم یک جنگی که وسعت آن جغرافیا و وسعت آن وسیع بود. یعنی میدانید که خود ایران به هرحال یک گستردگی دارد و یک جنگ تمام عیار بوده در همه شما از شرقیترین نقطه ما تا غربیترین نقطه ما از شمالیترین نقطه کشور تا جنوبیترین نقطه کشور درگیر جنگ بودیم. زمینی، دریایی، هوایی و تهدیدات داخلی و امنیت داخلی یعنی یک جنگ همه جانبه بوده، به اضافه این که جبهه مقاومت خودش گستردگی زیادی دارد، یعنی شما از جنوب لبنان بگیرید دیدید که در یمن بگیرید در عراق بگیرید بههرحال جبهه مقاومت هم که در این جنگ درگیر بود ... لذا در این مدت این جنگ وقتی پایان پیدا میکند یعنی آتش بس تبدیل به پایان جنگ شده، این حتما برای پیاده سازی اش اشکالاتی پیدا میشود اختلاف نظراتی پیدا میشود. مخصوصا آن جایی که مثل رژیم صهیونیستی که در این تفاهمنامه و تعهدی که آمریکا در بند یک داده و متضمن شده آمریکا که در لبنان پایان جنگ بشود هیچ عملیات نظامی انجام نشود مردم به سرزمین خودشان برگردند و حاکمیت ملی لبنان بر سرزمین خودش فائق بشود این خیلی پیروزی بزرگی است. اینها باید تحقق پیدا کند متضمن شده آمریکا که در لبنان پایان جنگ شود، هیچ عملیات نظامی انجام نشود، مردم به سرزمین خودشان برگردند و حاکمیت ملی لبنان بر سرزمین خودش فائق شود، این خیلی پیروزی بزرگی است و باید تحقق پیدا کند.
الان دنبال اجرای قطعی این هستیم، حالا در سرزمین خودمان این اتفاق کمتر افتاده، تنشهای ما این شبها اتفاقاتی میافتد در این که بعضا میخواهند رعایت نکنند تنگه هرمز را، عبور و مرور را، با مدیریت کشور ما که براساس ماده ۵ برعهده ایران است و این اقدامات غیر توافق میخواهند انجام دهند، جمهوری اسلامی متعهدست که آن توافق باید اجرا شود.دشمن هم، آمریکا هم متعهد آن انجام باید شود.
سوال: اقدامات منجر به نقض توافق نشده است؟
قالیباف: یک جاهایی یک نقضهای کوچکی میشود، بناست یک روت مشخصی رفت و آمد کنند، یک مرتبه به هر دلیلی از یک روت دیگر میخواهند بروند یا یک اقدام دیگر میخواهند بکنند، ما عکس العمل نشان میدهیم و این را نقض پایان جنگ میدانیم و نقض تفاهم نامه میدانیم، حتما عکس العمل نشان میدهیم و او هم ممکن است عکس العمل نشان دهد، آخرینش همین پریشب بود که بحرین و کویت مقرهای آمریکا در آن جا مورد اصابت قرار گرفت که آن هم آمد سیریک و آن جا را انجام داد، یک بخشی طبیعی است دیگر، یعنی نشان میدهد که ما نسبت به تفاهم نامه مصریم، ما هم در حال گفتوگو هستیم و هم اگر گفتوگو را نخواهند اجرا بکنند، آماده جنگ هستیم و عکس العمل نشان میدهیم و حتما طبق آن کار را دنبال میکنیم.
این موضوع در لبنان متفاوت است، چرا در لبنان متفاوت است، چون در لبنان رژیم صهیونیستی، آن جا آمده است بخشی از جنوب لبنان را اشغال نظامی کرده، درگیری نظامی داشته، آن جا شدت داشته، البته شما دیدید از زمانی که تفاهم نامه امضا شد و کار حرکت کرد، به شدت اینها کاهش پیدا کرده، بعد من بیشتر توضیح میدهم، پس این یک بخش این جاست.
در حوزه بحثهای دیپلماسی ما دنبال این هستیم که در حقیقت گفتوگوها را پیگیری میکنیم برای تحقق آن ۵ شرطی که باید یا بلافاصله اجرا بشود، یا این که روند اجرایی اش شروع شده باشد، در مدت زمانهایی که در تفاهم نامه ذکر شده، در آن زمان ما مطمئن باشیم اجرا به گونهای است که در آن زمان تمام خواهد شد، این وضعیت میدان و وضعیت دیپلماسی است که ما خیلی دقیق و شبانه روز و با حساسیت بالا این موضوعات را پیگیری میکنیم که بند بند اینها را بتوانیم اجرا کنیم.
سوال: قبل از مذاکرات سوئیس به دلیل اتفاقاتی که پریشب گفتید، برخی مطرح میکنند مذاکرات الان متوقف شده، الان در مرحله توقف مذاکرات هستیم به عنوان واکنش به اقدامات آمریکایی ها؟
قالیباف: مذاکره به آن معنایی که مذاکره کنیم، یعنی سر بندی توافق کنیم، دیگر اصلا ما مذاکره نداریم، همین سفری که زوریخ رفتیم در سوئیس، آن جا که رفتیم برای گفتوگو رفتیم، گفتگویی که تحقق ماده ۱۳، که ماده ۱۳ دارای ماده یک، ماده ۴، ماده ۵، ماده ۱۰ و ماده ۱۱ را از ۱۴ بند تفاهم نامه باید اینها شروع شود، به اجرا یا بعضی هاش پایان پیدا کرده باشد.
سوال: تفاوت بین گفتوگو یا مذاکره، این تفاوتها را بگویید؟
قالیباف: یعنی مذاکراتی که به نتیجه رسیده، دراین تفاهم نامه در این زمانبندی باید انجام شود، هماهنگی وگفتگو میکنیم برای تحقق آن ها، تا اینها تحقق پیدا نکند، اصلا وارد بقیه بندها نمیشویم، ما الان در حال گفتوگو هستیم، همین سفری که رفتیم زوریخ و نشستیم با آمریکا و دو میانجی گر، با قطر و پاکستان و نشست چهارجانبه صورت گرفت، همه پیگیری اجرای مرحله اول، یعنی ۵ بند تفاهم نامهای است که امضا کردیم، آن جا مذاکره به معنایی که ما مذاکره در این ۱۴ بند در دو سه ماه گذشته، یعنی از اسلام آباد آتش بس شروع شد و بعد مذاکرات شروع شد، دیگر ما مذاکره داشتیم تا زمانی که امضای دیجیتالی بین دو رئیس جمهور انجام شده است، از بعد از امضا الان طبق همان تفاهم نامه داریم گفتوگو میکنیم برای تحقق آن ۵ بند اولیهای که باید اجرا بشود، که این همان ماده ۱۳ است.
سوال: تا محقق نشود، وارد بندهای دیگر نمیشوید؟
قالیباف: اینها متن تفاهم نامه است، توضیح میدهم متن تفاهم نامه را برای تان قرائت میکنم که دقیقا چیست.
سوال: در سوئیس جمع بندی از گفتوگوهایی که در سوئیس اتفاق افتاد، دستاوردهاش را اگر بخواهید صحبت کنید؟
قالیباف: درسفر سوئیس که رفتیم برای گفتگوی تحقق و اینها بود، البته تصمیم مان این بود که بعد از آن پنجشنبهای که امضا شد، این تفاهم نامه بین دو رئیس جمهور که ما فکر میکردیم مثلا حدود یک هفته بعد اینها لازم باشد که این بحث را دنبال کنیم و هماهنگی کنیم برای این کارها، ولی دقت کرده باشید.
همان روز پنجشنبه که امضا شد، چون میدانید رژیم صهیونیستی به شدت با این تفاهم نامه مخالف است، دلیل مخالفتش این است که واقعا این تفاهم نامه، این سند شکست آمریکا و سند شکست اسرائیل است، حالا این را بعد اگر لازم شد، توضیح میدهم.
آن همه تلاشش این بود که تا میتواند این تفاهم نامه را بهم بزند، چرا، چون دربند یک این تفاهم نامه نوشته شده است که خلاصه باید آن حاکمیت سرزمینی و سرزمین لبنان براساس نقشه جغرافیایی کشور لبنان که به رسمیت شناخته میشود، آن جاباید پایان جنگ باشد، هیچ عملیات نظامی انجام نشود، مردم به خانههای شان برگردند و دشمن هم سرزمین آن جا که آمده است اشغال کرده است و بخشی اینها در این زمان آتش بس آمده است اشغال کرده و جنگ را ادامه داده، براساس این باید عقب نشینی کند، روز پنجشنبه و جمعه این را خیلی شدت داد و دنبال بود، بعضی، چون میدانست که این جا را باید خالی کند و برود، بعضی از نقاط مهم را دنبال منهدم، گرفتن و آسیب رساندن و در اصل بتواند تفاهم نامه را به یک شکلی با مشکل روبه رو کند، این باعث شد که شدت درگیری شد و باید آمریکا این را رعایت میکرد، چون برای لبنان و کل بحث ماده یک، آمریکا و ایران تضمین کننده این بخش در رابطه با بحث لبنان هستند.
ما این باعث شد که یک مقدار سریعتر برود و روز یکشنبه ما رفتیم سوئیس و در گفتوگوها هم مهمترین موضوع بحث مان با اولویت اول، لبنان بود.
شما دیدید که واقعا بعد از آن و پیگیریهایی که انجام شد، اصلا قیاس امروز نیست، الان این نمیدانم اتفاقاتی آن جا نمیافتد، آن جا هم الان تصمیم گیری شد و ما یک ایران و آمریکا و لبنان بنا شد یک کمیته مشترکی را آن جا بگذارند که نظارت بر این بکنند و این پایان جنگ را و این حاکمیت ملی لبنان را در آن جا مستقر کنند که الان پیگیری اجرای این هستیم، ما دیروز من با آقای نبی بری صحبت میکردیم، چون سفیر خودمان به عنوان نماینده برای آن کمیته مشخص کردیم، آمریکا نفرشان را مشخص کرده و لبنان هم باید نفرشان مشخص کنند و این کار را در آن جا انجام دهند، موضوع لبنان را در اولویت کار قرار دادیم و الان آرامش آن جا برقرار شده، طبیعی است که مردم آمدند آن جا، نیروهای اشغالگر و مردم اصلا در روستاهای آن جا نزدیک هم هستند، به هر حال نیروهای حزب الله آن جا هستند، این حتما اقدامات ممکن است یک درگیریهای جزئی داشته باشد، ولی من یک وقتهایی میبینیم تلویزیون اینها را خیلی برجسته میکند، خوب است، اشکال ندارد، ولی گاهی گداری بگوید که جنگ لبنان چه شرایطی داشته، ما بیش از ۴ هزار شهید دادیم، روزی را گذراندیم که در همین آتش بس در یک روز که ضاحیه را زده است، حدود هزار نفر مجروح داشتیم، نزدیک به ۲۰۰ و خوردهای نفر، نزدیک ۳۰۰ نفر شهید داشتیم، حالا بله یک جایی اتفاق میافتد روزی بوده شش – هفت تا شهید داشتیم، ولی الان روزهایی شده که در حد تیر کلاش و پهبادها در رفتند و یک بخشهایی اینها تا نهایی به طور کامل بشود، حتما زمان خواهد برد، همین پیگیریهای جدی ماست که گفتوگو ادامه دارد و ما تا اینها را تثبیت نکنیم، این ۵ بند که یکی لبنان است، نهایی نکنیم، اصلا به مرحله بعدی اجرای بقیه بندها نمیرویم.
سوال: راجع به این ماجرا نقدی را که مطرح میکردند این بود که به دلیل شرایطی که رژیم در لبنان مرتکب میشود، گله شان اساسا به رفتن جنابعالی به زوریخ بود، میگفتند همین الان رژیم آتش بس را رعایت نمیکند، همین میزان شهدایی که لبنان تقدیم کرده، رفتن به زوریخ کار درستی نبود، که شما الان توضیح دادید؟
قالیباف: من بارها گفتم این را به آن توجه کنیم که به مذاکره یک روش مبارزه است، یعنی ما الان که داریم با آمریکا مذاکره میکنیم، با یک دوست مذاکره نمیکنیم، بایک دشمن بدقولی که هر لحظه فرصت پیدا کند، حتما علیه ما اقدام خواهد کرد، در حقیقت کسی میتواند خوب مذاکره کند که برای جنگ هم آماده باشد.
شما در همین لبنان شبی بوده که به آنها گفتیم آتش بس بود آن زمان، پایان جنگ نبود، گفتیم چرا رعایت نمیکنید، ضایحه اگر یادتان باشد، مگر ما اولین بار بود که در زمان آتش بس ما از سرزمین خودمان با موشک رژیم صهیونیستی اسرائیل را زدیم به خاطر دفاع از لبنان.
پس نگاه کنید اگر لازم شد با جنگ و با آتش هم این کار را انجام دهیم، انجام میدهیم، گفتیم اگر پاسخ بدهند، مجددا حتما پاسخ میدهیم، در حینی که این کار را انجام میدهیم، حتما تعهد تفاهم نامه را از آنها مطالبه میکنیم، چرا مطالبه نکنیم، در سفری که ما رفتیم آن جا، نگاه کنید، حجم آتشها و درگیریها و شهدا همه سیر نزولی داشت، اصلا در سه چهار روز گذشته تقریبا مایل به صفر شده، این که صفر میگویم، آن جا هنوز درگیری داشتیم، پهبادها میآیند، میروند، اشکالات این طوری وجود دارد، وقتی میتوانیم گرهی را با دست بازکنیم، ضرورت دارد که حتما با دندان باز کنیم، این را باید دقت کنیم، لذا رفتن ما این تثبیت را، ببینید عجیب است برای من واقعا، این شیخ نعیم قاسم به عنوان رهبر حزب الله و حزب الله چه موضعی دارد نسبت به این تفاهم نامه و بحثهایی که میگوید، بعضی دوستان ما در کشور چی میگویند، حتی مردم لبنان، مردم لبنان وقتی تفاهم نامه را میبیینند که آمریکا آمده این کار را انجام داده، شما به موازات رژیم صهیونیستی دارد چکار میکند، به موازات این الان واشنگتن ۴۸ ساعت قبل بعد از ۴-۵ دور مذاکره بین لبنان و رژیم صهیونیستی، در واشنگتن اینها آن جا صحبت کردند، آن جا هم یک ۱۴ بندی به جمع بندی رسیدند، الان آن جمع بندی را مردم لبنان قبول ندارند، خلاف قانون اساسی در لبنان است، اصلا به نوعی اسرائیل دو مرتبه دارد به طور رسمی برمی گردد به لبنان و تازه ارتش لبنان را در خدمت رژیم صهیونیستی قرار میگیرد که بتواند امنیت رژیم صهیونیستی را برقرار کند.
این الان یک توافق نامه است، ولی توافق نامهای که ایران با آمریکا انجام داده این است که آن جا خود لبنان این کار را انجام بدهد.
خوب ما در یک نبردی با رژیم صهیونیستی هم هستیم و این اختلاف خود آمریکا هم است، الان شما نگاه کنید، روبیو یک جور دارد دنبال میکند، ونس یک جور دیگر دارد دنبال میکند.
روبیو روز پنجشنبه آمد در حاشیه خلیج فارس در بحرین، چه اقداماتی انجام داد، همه اش علیه اقدامات تفاهم نامه و کشورهای خلیج فارس را دو مرتبه آنها را حساس کردن، آنتریک کردن علیه تنگه، علیه این ها، آن دشمن ماست، ما تفاهم نامه داریم، محکم هم ایستادیم.
همین روبیو دارد همان پیگیری تفاهم واشنگتن را انجام میدهد آن جا که دقیقا بیایند آن طرح آبراهام را دنبال کنند و ارتباط لبنان را با رژیم صهیونیستی عادی کنند.
ولی این تفاهم نامه ما دقیقا دارد استقلال لبنان را حفظ میکند، آن جا که مردم جان شان را از دست میدهند، هم مسلمانان هستند، هم شیعیان هستند، هم اهل سنت است، هم مسیحیها هستند، انواع مذاهب و انواع قومیتها آن جا هستند دارند رژیم صهیونیستی و آنها را جان شان را میگیرد و جنایت میکند.
پس لذا ما حتما باید برویم گفتوگو کنیم، حتما باید این تفاهم نامهای که سند افتخار ماست، این را دنبال کنیم، هر کجا هم آمریکا اگر از من سوال کند، که سوال میکنند، میگویند ما بند ۱۴ این جا ضمانت این تفاهم نامه است، در بند ۱۴ نوشتیم به تصویب شورای امنیت برسد، ما متوجه نیستیم همین ترامپ در ۲۰۱۶، در ۲۰۱۷ مگر برجام، مگر قطعنامه سازمان ملل نبود، شورای امنیت، پاره کردند، رفت، کسی به او چیزی گفت، وقتی آمد این تجاوز به این روشنی انجام داد در کشور ما، اصلا حتی یک بیانیه سازمان ملل داد که این تجاوز را محکوم کند، نه، حالا ما در بند ۱۴ نوشتیم، او ضمانت ما را میکند، هرگز، ضمانت ما قدرت خودمان است، میدان قوی، یعنی یکی از افتخارات ما این جا این است که نگاه کنید ما قدرت آفندی مان، قدرت موشکی مان، اصلا اینها قابل مذاکره نیست، مردم مان، مردم مبعوث شده در میدان، الان ۱۲۰ شب است که اینها دارند میآیند، همه مردم به هر گرایش سلیقهای ایستادند، الان هم ایستادند، در کنار این جبهه مقاومت و هستههای مقاومت، یادتان یک وقتی میگفتند، برجام یک، برجام دو، برجام سه، در این دیگر وجود ندارد، سر موضوع مربوط به مقاومت و هستههای مقاومت با هیچکی مذاکره نداریم و اینهایی که آمده بودند ما را براندازی کنند، جبهه مقاومت را به رسمیت نشناسند، امروز آمریکا ضمانت کرده که جبهه مقاومت در لبنان بتواند باشد، اینها مردم آن جا هستند.
یا حتی در حوزه هستهای، طبیعتا ما عضو ان پی تی هستیم، طبق آِژانس ما آن جا هستیم، حتما خط قرمزهایی که داریم در حوزه هستهای معلوم است که غنی سازی حق ماست، ما رعایت ان پی تی را انجام میدهیم، اینها اصلا قابل مذاکره نیستند، اینها مولفههای قدرت و مولفههای ضمانت ما در مقابل زیاده خواهی آمریکاست.
سوال: یک جمع بندی راجع به فرمایشات شما داشته باشم، ما هنوز وارد فضای مذاکرات نشدیم، آن چه اتفاق میافتد گفتوگوهایی است که برای تحقق آن پنچ شرط اصلی که مذاکره کردیم، قطعی شده، امضا شده، بند یک، بند چهار، بند ۱۰ و بند ۱۱؟
قالیباف: این را دقیق بخوانم، همین بند ۱۳ که شما اشاره کردید، پس از امضای این یادداشت تفاهم منوط به شروع اجراهای بندهای یک، چهار، پنج، ۱۰ و ۱۱ این یادداشت تفاهم است و باید اینها شروع شود و تداوم اجرای این اقدامات.
سوال: اینها شامل پایان جنگ در ایران و لبنان؟
قالیباف: پایان جنگ در همه جبهه ها.
سوال: رفع محاصره، تثبیت ترتیبات ایرانی یا بازگشایی تنگه به مرور، نفتی و مشتقات و آزادسازی پولهای بلوکه شده این پنج تاست. اولی که اشاره کردید که اینها اگر محقق نشود ما وارد مذاکره نخواهیم شد، در بحث ایران و در بحث لبنان علی رغم اینها که امضا شده و یادداشت تفاهم در گفتوگوها همین بحث دارد پیگیری میشود، این اقداماتی که بعضا از سمت آمریکاییها و بعضا رژیم در لبنان اتفاق میافتد کاهش پیدا کرده و یک بخشی اش طبیعی است و به سمت آتش بس حرکت میکنیم، از باب تحقق شروطی که رهبر معظم انقلاب فرمودند؟
قالیباف: هرجایی که آنها اقدامی خلاف درباره پایان جنگ در بند یک انجام دهند، دقیقا ما اقدام در برابر اقدام داریم، همین اتفاقاتی که در تنگه میافتد، ما میدهیم، همین اتفاقاتی که حزب الله پاسخ میدهد در لبنان این است، حتی جایی لازم است ما دو نوبت موشک زدیم، یعنی به رژیم صهیونیستی به خاطر اقدامی بوده که او در لبنان انجام داده، جزء پایان جنگ بوده و عکس العمل انجام دادیم، هم گفتوگو میکنیم برای تحقق، هر جا که زبان منطق نباشد و تفاهم نامه نباشد، زبان زور، ما در جمهوری اسلامی و در دیپلماسی و در همه موضوعات ما قدرت مان منطق است، امیدواریم که طرف مقابل ما هم با منطق دنبال کند.
ولی آن زمانی که آمریکایی ها، چون قلدرند و، چون روحیه خوی استکباری دارند، آنها منطق شان قدرت است، جایی که منطق آنها قدرت است، با قدرت جواب میدهیم، در حینی که تفاهم نامه هم داریم، به این خاطر است که ما به عنوان یک بچه رزمنده این را میفهمیم، هرچه برای جنگ آمادهتر باشیم، مذاکره برای مان راحت ترست، از آن طرف هم این را میفهمیم که فرق بین پایان جنگ و جنگ را، ما آرامش پایان جنگ، پیشرفت و اقتصاد کشور را هم میفهمیم، اینها را باید با یک عقلانیت انقلابی متصل به رای حرکت کنیم و کارمان را پیش ببریم. ما الان مذاکره مان با آمریکا تمام شده ۱۴ بند تصریح شده، در این ۱۴ بند تا این ۵ بند اولی یا باید بعضیها تمام بشود.
سوال: من یک به یک اینها را میپرسم. میخواهم پرونده بحث بند یک را ببندم که هنوز تثبیت کامل پس اتفاق نیفتاده و تا تحقق کامل هم اتفاق نیفتد به صورت کامل وارد بقیه بندها نمیشویم. بحث دوم بحث محاصره است الان محاصره آمریکاییها به صورت کامل پایان یافته؟
قالیباف: بله، این یکی از افتخارات جمهوری اسلامی است. درست آن زمانی که ما داشتیم مذاکره میکردیم دقیقا مذاکره میکردیم، چون هنوز امضا نشده بود، روز یکشنبه بیست و چهارم خرداد اگر اشتباه نکنم شما نگاه کنید همان شب ما در حین این که این موافقت بند یک را برای لبنان نهایی کردیم، که واقعا یک سند افتخار است که این جا نوشتیم که از این پس هیچ جنگ یا هیچ عملیاتی علیه دیگر آغاز نکنند و از تهدید یا استفاده از زور علیه یکدیگر خودداری کنند و تمامیت ارضی و حاکمیت لبنان را تضمین کنند. حالا ببینید آمریکا وقتی جنگ را شروع کرد و با اسرائیل جنگ را با ما شروع کرد موضع شان نسبت به جمهوری اسلامی و لبنان چه بود؟ در این جا چه چیزی را امضا کردند در بند ۴ نوشته بلافاصله با امضای این یادداشت تفاهم ایالات متحده آمریکا شروع به رفع محاصره دریایی خود و هرگونه مزاحمت یا ممانعت علیه جمهوری اسلامی ایران میکند و ظرف سی روز به محاصره دریایی به طور کامل خاتمه خواهد داد. ۳۰ روز، آن شب ما فقط پاراف کردیم، پنج شنبه امضای نهایی دیجیتال آن انجام شد ولی در عرف دیپلماسی وقتی پاراف انجام بشود دیگر بخش بعدی آن جنبه شکلی آن بیشتر از جنبه حقیقی آن است، همان جا ما قبل از این که وقتی این را امضا کردند ما شرط کردیم، چون محاصرهای که شما این جا انجام دادید خلاف آتش بس بوده شما در زمان آتش بس این کار را کردید، این یعنی امضای اولیه که انجام شد همان شب، ما از اینها قول گرفتیم یعنی توافق شد که دو تا کار انجام بدهند. با توجه به این که نوشته بود سی روز، یک: آقای شهباز شریف بعنوان نخست وزیر که میانجی است پایان جنگ را اعلام بکند و دوم ترامپ همین امشب پایان محاصره را اعلام کند. دیدید که اعلام کرد. اصلا ۳۰ روز نگذشت پس اینکار اعمال شد، این هم باز قدرت میدان است، قدرت دیپلماسی است و نوع اقدامی است که انجام شده، این دو بند انجام شد.
سوال: الان با توجه به این که این محاصره اشاره فرمودید که رفع شده الان وضعیت تردد شناورها و نفتکشها در تنگه هرمز و به ویژه آن سمتی که محاصره دریایی آمریکا بود به چه شکل است؟
قالیباف: وقتی محاصره دریایی را واقعا یک کار خلاف حقوق بشری بود یک کار خلاف آتش بس بود که انجام داد و شما دیدید درگیری شدیدی هم در این زمینه اتفاق افتاد، بلافاصله که آن شب برداشته شد، یعنی اینها عقب نشینی کردند تردد برای جمهوری اسلامی در آن بخشی که شما دیدید حتی تا تنگه مالاکا کشتیها برای هر کجا به آنها آسیب میرساندند و ممانعت ایجاد میکردند و بعضی کشتیهای ما را با نفت مورد اصابت اینها قرار دادند بلافاصله دیگر تردد کشتیهای ما چه کشتیهای تجاری، چه نفتکشها، همه چیز اینها دیگر رفت و آمدشان در دریای عمان، در تنگه هرمز، در همه جا باز شد و به طور کامل این راههای آمریکایی از این یعنی حلقه محاصره را برداشتند و به عقب رفتند و به راحتی این کار دیگر انجام شده، هیچ اتفاقی هم خلاف آن از بعد از آن شب دیگر تا الان هیچ ممانعتی برای این کار انجام نشده است. ما از روزی که محاصره را برداشتیم تا امروز بیش از ۴۰ میلیون بشکه نفت صادر کردیم، شما نگاه کنید این در مقابل در چند روزی که من میگویم شاید کمتر از ۱۰-۱۲ روز است که این اتفاق افتاده، ولی شما نگاه کنید ببینید در طول قریب به پنجاه و خوردهای روز شصت روز قبلی ما واقعا یک بشکه نفت هم صادر نکردیم، دائم درگیر این بحث بودیم در مشکلاتی که بتوانیم این کار را انجام بدهیم.
سوال: برویم به سراغ بند پنجم و بحث تنگه هرمز، گفته شده که الان ترتیبات ایرانی که در تنگه هرمز بنا است که اعمال شود یک بحث عبور شناورها از آن کوریدور و مسیری است که ایران تعریف کرده یعنی از شمال جزیره لارک و خروج از جنوب جزیره لارک، دوم الزام به عبور بی ضرر و سوم پرداخت هزینه ارائه خدماتی که شناورها باید داشته باشند و گفته میشود که الان در این یادداشت تفاهمی که صورت گرفته غیر از الزام اول که دارد اجرا میشود بخش سوم آن یعنی پرداخت هزینهها اتفاق نمیافتد، الان وضعیت تنگه هرمز به چه شکلی است و چه میزان این ترتیبات دارد پیاده سازی میشود و آیا آن دو موضوع اصلی به صورت محکم و قاطع دارد اعمال میشود؟
قالیباف: ما در تنگه در حقیقت اینگونه است که آنجا ما در آن متن در رابطه با هزینهها در برابر خدمات که باید گرفته بشود آن جا ما گفتیم بدون هزینه فقط برای ۶۰ روز، این هم واقعا به خاطر کشورهای منطقه بود، اصراری که کشورهای ساحلی خلیج فارس داشتند و برای عمدتا کشتیهایی بود که با آغاز جنگ همه در منطقه آنجا مانده بودند و تنگه بسته بود و ما این جا متعهد هستیم که ظرف ۳۰ روز که الان قریب نزدیک به هفت هشت روز آن گذشته از آن زمان، ظرف ۳۰ روز ایران منحصرا موانع فنی که آنجا وجود دارد بخشهای ایمنی که آنجا وجود دارد بحث مینهایی که آنجا لازم است شرایط را برای ظرفیت کشتیهایی که قبل از جنگ بودند برقرار کنیم و تا ۶۰ روز هم از اینها هزینه دریافت نکنیم. مهمترین اتفاق کجاست در این بند؟ ما در این متن نوشتیم که این جا با مدیریت و ترتیباتی که جمهوری اسلامی مشخص میکند و با عمان با هم به توافق میرسیم من عین متن را میخوانم این جا برای شما، نوشتیم که جمهوری اسلامی ایران با سلطنت عمان برای تعیین اداره آینده و خدمات دریایی در تنگه هرمز مطابق با حقوق بین الملل قابل اجرا و حقوق حاکمیتی کشورهای ساحلی تنگه هرمز یعنی پس حاکمیت تنگه هرمز با ایران است و با عمان است و با ترتیباتی است که ایران آنجا مشخص میکند، البته ما با کشورهای ساحل خلیج فارس هم تبادل نظر میکنیم. بههرحال آنها هم اگر نظری داشته باشند در ترتیبات نظرات گفتوگو در این بخش ... پس حاکمیت و مدیریت در آنجا با ایران است. الان هم این تفاهمنامه است، محال است که ما تحت شرایطی بخواهیم از این موضوع کوتاه بیاییم. یعنی این آبهای سرزمینی ما است، کنترل با ما است. البته ما اجازه نمیدهیم که آمریکا بخواهد برود جنجال کند، سفسته کند و کارهای عملیات روانی با دنیا انجام بدهد که ایران تنگه هرمز را نظامی کرده، این جا را بسته، یعنی دنیا را بخواهد، تلاش هم کرد، ناتو را بیاورد، انگلیس را بیاورد، همه را دعوت کرد و هیچ کس به او پاسخ نداد.
سوال: الان میخواهد یک مسیر جدید سمت عمان باز کند.
قالیباف: نمیتواند، آنجا مدیریت دست ما است، اجازه نمیدهیم او جوسازی کند، ما همه قوانین بین المللی را ... من رفته بودم عمان، با سلطان عمان، سایت عمان را نگاه کنید، بیانیه را سایت عمان بعد از آن، چون ما دو کشور ساحلی هستیم باید با هم هماهنگ باشیم روبیو آمده نشسته در بحرین و آنجا همه وزرای خارجه را جمع کرده یک حرفهایی زده که همه آن علیه این تفاهمنامه است مگر بیانیههای قبل جنگ را که شورای همکاری خلیج فارس میداده، قربان صدقه ما میشدند؟ هر زمان بیانیه میداده علیه ایران حرف میزده، روبیو هم نشسته حرفهایی را زده و بعد او رفته آدمهایی که آمده بود موقت این کار را کرده بود خودش این را تعلیق کرد، الان ایران همان روز هیئت ما، من از آنجا برگشتم همان روز که روبیو آنجا بود که میگفتند این باز شده، البته آنها باز کرده بودند، من منکر ... آیام او این کار را کرده بود در آبهای سرزمینی عمان بود، ولی ما با عمان توافق کردیم که اینها با هم هماهنگ باشیم او هم قبول کرده بود، پس نگاه کنید ما آنجا که لازم بشود بجنگیم میجنگیم، آنجایی هم باشد که بتوانیم با گفتوگو این تفاهمنامه را دنبال کنیم دنبال میکنیم، بدانید همین طور که در لبنان خط قرمز ماست حاکمیت ملی آنجا متعهد است آمریکا این کار را انجام بدهد آن جایی هم باشد که بتوانیم با گفتوگو این تفاهم نامه را دنبال کنیم، دنبال میکنیم، همین طور که در لبنان خط قرمز ماست، حاکمیت ملی آن جا متعهد آمریکا این کار را انجام دهد، مدیریت و حاکمیت ما در بر تنگه هرمز قطعی، مسلم و ما هم به بهترین شکل امنیت این جا برقرار میکنیم، در این مدت شصت روزی را خدمات را برقرار میکنیم، همه کارهای حقوقی و کارهای خدماتی با عمان توافق کردیم، ظرف همین سی روز این بحثهای خدماتی و بحثهای حقوقی را باهمکار عمان باهم انجام میدهیم، ملت ما بدانند، این دوستانی که حرف ترامپ را قبول دارند که این فاسق است و حرف ما را نمیخواهند قبول کنند، یک بار به برادر دینی خودشان، حالا با من قالیباف مشکل سیاسی دارید، چرا ملت را اذیت میکنید، این کار واقعا انصاف نیست، بابا امروز ما مگر در میدان نیستیم که حقوق ملت را میخواهیم بگیریم، شما چرا مشکل شخصی تان را با من، مشکل سیاسی آوردید برای حقوق ملت و خلاصه میخواهید از بین ببرید، چه فرقی میکند، اینها که یک مقدار از انصاف به دورست، لذا ما معتقدیم که این ۵ بند این کارهم دارد انجام میشود، ان شاءالله این خدمات هم آن جا به سرعت، مقدمات شرکتهایی که باید خدمات بدهند، بحثهایی که باید بدهند، این کار را انجام میدهیم.
من همان اول جنگ گفتم، گفتم واقعا یک عطیه الهی بود که خدا در این جنگ به ما داد، که بزرگترین ابزار قدرت ماست، تنگه است و ما این نعمت خدا را به درستی از آن پاسداری میکنیم، ما این فرصت این جا پیدا کردیم، هم از جهت نظامی، هم از جهت اقتصادی، هم از جهت سیاسی، ولی این جا بگویم ما نباید تنگه را به ضد خودش تبدیل کنیم.
تنگه وقتی ارزشمند است که روز به روز تردد در آن بیشتر شود، نه کمتر، ما این تنگه در صد سال قبل که انرژی و نفت نبوده، همه این وزن ژئوپلیتیکیش مثل امروز بوده، هرگز، اگر ما آمدیم در این تنگه کاری کردیم، که عمان از ساحل آن طرف برد، امارات رفت از ساحل آن طرف دریای عمان برد، عربستان رفت از دریای سرخ برد، عراق آمد از مسیر راه زمینی با لوله زمینی، یعنی ما باید یک کاری کنیم که اهمیت این تنگه را بندازیم یا روز به روز این تنگه را رونق دهیم، حتما باید رونق دهیم، محدویت این جا، ما میآییم محدودیت ایجاد میکنیم، چه محدودیتی، ما دست آمریکا از این جا قطع میکنیم، یادتان است امام در دهه شصت فرمودند که چرا آمریکاییها آمدند این جا، آمریکاییها گفتند ما این جا منافع داریم، امام فرمودند غلط کردید که این جا منافع دارید، آن که ما این جا محدودیت میگذاریم، مال آمریکاست، مال اسرائیل است و کسانی که نظامی این جا بخواهند پیرامون این جا، مال این هاست، ما میخواهیم تنگه روز به روز از آن تردد بیشتر کنند، رفت و آمد بیشتر کنند، اهمیت این جا بیشتر شناخته شود، ما دست آنها در مدیریت این جا و به دنیا نشان میدهیم که بیش از هر زمان دیگری تنگه امن است.
شما رفت و آمد کنید، به حرف آمریکا گوش ندهید، ما این امنیت را برای شما برقرار میکنیم، هزینهها و بیمههای شما را کاهش میدهیم، حالا بعد من میگویم بیمهها با این زد و بندهایی که میکردند، چقدر پول اضافی بیشتری از این کشتیها میگرفتند، آیا خدمات روانتر میکند، پس آن جایی که ما محدودیت، نه محدودیت قطع میکنیم، دخالت آمریکاست در این جا، آن جایی که رعایت میکنیم، قوانین بین المللی و این کار را انجام میدهیم.
سوال: سراغ بند ۱۰ برویم و بحث بین نفتی و مشتقات نفتی که الان در چه شرایطی است و چه مرحلهای دارد اجرا میشود؟
قالیباف: یکی از موضوعات مهمی که اشاره کردید، بحث ویو نفتی است، با تحریم که شروع شد، اولین تحریم ما، تحریم نفتی ما بود، بانک مرکزی ما تحریم کردند، نفت را تحریم کردند، پتروشیمیها را تحریم کردند و خیلی ازموضوعات دیگر، الان در ۱۵ سال است، نزدیک بیست سال است دراین تحریم به سر میبریم.
در هر رفت و آمدهایی که اتفاق افتاده، در برجام، در هر موقع، خلاصه این دفعه اولین بار بود، چقدر اینها گفتند، اینها وعده سر خرمن است، وعده سرخرمن است، ما نمیگوییم وعده سرخرمن نیست، ولی الان شما نگاه کنید وعده سر خرمن را ما در دو شب، یعنی دقیقا هفته قبل که ما یکشنبه رفتیم آن جا، دوشنبه هفته قبل روی سایت در اوفک، خزانه داری آمریکا، این ویو یا به تعبیر ما اسقاطیها، یعنی مجوز صدور نفت و مشتقات نفت و باز شدن بانک مرکزی یعنی تمام اتفاقاتی که برای فروش نفت و پتروشیمی و مشتقات باید بیافتد، یعنی عملیات بانکی لازم دارد، بانک مرکزی باید بیاید، بیمه لازم دارد، حمل و نقل لازم دارد، همه اینها آزاد شد، یعنی این نفت ما قبلا به خاطری که با تحریم بودیم، البته ما این جا از چین تشکر می کنیم، نه این که ما فقط به چین دادیم، چین مهمترین مشتری ما بوده که نفت ما را میخریده، طبیعتا ما این نفت را ارزانتر میدادیم، امروز قیمت نفت ما با قیمت نفت برنتی که دارد داده میشود در سطح بین المللی با همان قیمت میدهیم.
سوال: پس قیمتش را هم نقدا در اختیار میگیریم؟
قالیباف: بله از طریق بانک، دست تراستیها بوده، تسویه حساب، فسادها، واقعا خود آن یک معضلی بود، که چه جوری پول بیاید، محدودیت داشتیم، هر کالایی را با آن بخریم، آزاد شدیم، نمیدانم چه اصراری دارند بعضیها میخواهند بگویند نه این طوری نیست، اوفک است، گفتند تعطیلش کردیم، تعطیلش نکردیم، آخر این چه حرفیه، آیا ممکن نیست آمریکا این کار را بکند، چرا، آمریکا نشان داده ما به او بی اعتمادیم، هر لحظه ممکن است این کار را انجام دهد، مقابل این هم ما برای آن پاسخ داریم و عین آن را انجام میدهیم.
این در حقیقت هنر ماست، الان این بحث به طور کامل انجام شده و بند ۱۰ هم به این هم، چون ما طول مذاکرات مان را برای این ۱۴ بند شصت روز پیش بینی کردیم، البته باتوافق طرفین قابل تمدیدست، این ویو الان یک این را بگویم که باز فردا نگویند، این ویو کردن هر شصت روز اگر ادامه پیدا کرد، این کار تمدید میشود تا زمانی که مذاکره به نتیجه نهاییش که برداشتن همه تحریمها، اولیه و ثانویه، تحریمهای به هر شکلی.
سوال: شورای حکام، شورای امنیت؟
قالیباف: شورای حکام، شورای امنیت و تحریمهای خود آمریکا، چه کنگره، چه دستورهای اجرایی رئیس جمهور، همه اینها برداشته نشود، هر شصت روز این باید تمدید شود، وقتی همه اینها برداشته شد، این برداشته میشود، ممکن است آمریکاست، غیر قابل اعتمادست. اصلا سه هفته دیگر بیاید بجنگد با ما، آن را هم توییت زدم، بچرخ تا بچرخیم، بجنگ تا بجنگیم، بدون نفت ما را این محروم کند این جا، هیچ کس از نفت منفعت نخواهد این جا، وقتی بناست از خلیج فارس نفتی صادر نکنیم و آمریکا به ما زور بگوید، ما اجازه نمیدهیم که خودش و ایادیش ببرند و ما نبریم، آن جا خوب میفهمد.
سوال: شرط آخر که در بند ۱۱ آمده است و بحث آزادسازی پولهای بلوکه شده ۱۲ میلیارد دلار که البته در یکی دو هفته گذشته این بحث خیلی جدی مطرح شده که رئیس جمهور آمریکا گفته از این پول صرفا برای خرید غلات آن هم از کشاورزان آمریکاییها، چقدر صحت داشت؟
قالیباف: هیچی واقعا، اولا نمیخواهم دوست ندارم این بحثها را بگویم،ای کاش به هر حال سال ۲۰۲۳ این شش میلیارد دلار، همان شش میلیارد دلاری است که ما رفتیم کره جنوبی، تازه آن جا تبدیل شد، آمد به دلار، آمد به یورو شد، اینها آمد در قطر که بیاید، ۲۰۲۳ رفتند یک تفاهم نامهای آن جا امضا کردند که این را انجام دهند، همین مسیر اوفک را رفتند که گفتند اوفک باز شده، این کار انجام شده و نهایتا آن جا هم امضا کردند، سندش است، امضا کردند، که فقط کالاهای حقوق بشری بیارند، یعنی جزء کالای اساسی چیز دیگری نیارند، یعنی کار دیگری انجام نشود، این توافق آن زمان انجام دادند، همین هم انجام نشد، ما الان براساس توییت آقای، ۲۴ میلیارد دلار داراییهایی داریم در جاهای مختلف که در این تفاهم نامه گفتیم که این تفاهم نامه امضا میشود، ۱۲ میلیارد دلار این باید در اختیار بانک مرکزی ما از هرکس میخواهد بخرد، به هر قیمتی که میخواهد بخرد، با هر ارز جهان روایی که است، میخواهد انجام بدهد، باید انجام دهد.
سوال: کل این ۱۲ میلیارد دلار؟
قالیباف: ۱۲ میلیارد دلار، بله این کار را میتواند انجام دهد و این کار دارد پیش میرود و این کار را انجام میدهد، دیگر اینها خودشان ال سی باز میکنند.