کرمان رصد - مدیر مسئول روزنامه کیهان گفت: مردم واقعاً باشعورند؛ خواستههای آنان منطقی است و باید تحقق یابد.
مدیر مسئول روزنامه کیهان گفت: مردم واقعاً باشعورند؛ خواستههای آنان منطقی است و باید تحقق یابد.
به گزارش خبرگزاری صدا و سیما ، آقای حسین شریعتمداری در برنامه گفتگوی ویژه خبری، به تحلیل ابعاد مختلف تفاهمنامه میان جمهوری اسلامی ایران و آمریکا پرداخت و به پرسشها در این باره پاسخ داد. متن کامل این گفتگو به شرح زیر است:
سؤال: پیام رهبر معظم انقلاب اسلامی و تحلیل شما از کلیات این پیام؟
شریعتمداری: این روزها هم در خبرگزاریها، هم در فضای مجازی و حتی در برخی از نشستهای صداوسیما، آقایان و دوستان مطالبی را مطرح میکردند، بعضاً درباره خطوط قرمزی که رهبر معظم انقلاب در نظر داشتند حرفهایی زده و صحبتهایی میشد، بعضیها درست بود، ولی همه از پشت صحنه بود.
سؤال: و اشاره میکردند که شروط رهبری است؟
شریعتمداری: اشاره میکردند شروط رهبری است، البته دو خط بود؛ یک خط این که میگفتند هر چه اتفاق میافتد با اجازه و با موافقت رهبری است، خط دیگری هم بود که عمدتاً طوری برخورد میکرد که انگار رهبری نسج بالله مثلاً مخلوعالید است، مثلاً هر چیزی به او تحمیل میشود؛ چیزهایی از این نوع. اما واقعیت این است که اگر به فرمایشات و بیانات ایشان که علنی بود، بیاناتی بود که برای تمام ملت مطرح میشد. اگر به بیانات ایشان دقت میشد، متوجه میشدیم که حداقل پنج خط قرمز را ایشان مطرح کردند و متأسفانه باید گفت برخی از آنها در یادداشت تفاهم؛ آنگونه که هست و باید میبود، دیده نشده است. یک تکههایی برای این که مستدل و مستند باشد آوردم، اجازه دهید از روی آن ببینم.
کد ویدیو دانلود فیلم اصلی
سؤال: ضمن این که یک مرور سریع داشته باشیم، زیاد روی گذشته متوقف نشوید، چون پیام آقا پیامی است که مسیر آینده را مشخص میکند؟
شریعتمداری: خطوطی که ایشان ترسیم کردند؛ ایشان در پیامی که ۲۱ اسفند ۱۴۰۴ مطرح کردند، دو محور را به عنوان خط قرمز مطرح کردند، البته نه با این واژه؛ یکی مدیریت ایران بر تنگه هرمز و یکی پرداخت غرامت توسط دشمن؛ روی این تأکید کردند، بنابراین دو خطوط قرمزی میشود که حضرت آقا روی آن تأکید داشتند. در همان پیام ۲۱ فروردین ۱۴۰۵ دو موضوع دیگر را مطرح کردند؛ یکی تأکید بر گرفتن غرامت بود که ما غرامت را میگیریم، حتی با آن تعبیر بسیار هوشمندانه و قاطع که اگر هم ندهید، ما به همان اندازه از اموال و داراییهای شما را از بین میبریم. یکی هم این که بایستی آمریکاییها از منطقه بروند؛ حتی تعبیرشان این بود که اینجا؛ خلیج فارس، جای آمریکا نیست، جای کشتیهای آمریکایی نیست، ناوهای آمریکایی جایشان در قعر خلیج فارس است. اما چهارمین خط قرمزی که ایشان تأکید داشتند؛ وحدت ساحات بود، ایشان تأکید میکردند که ما همه متحد هستیم بر روی وحدت ساحات. اما یک خط قرمز دیگری هم حضرت آقا داشتند که آن در پیامشان نیامده، ولی به راحتی قابل استنباط است، چرا؟ ایشان در تمامی این بیانات و پیامهایی که داشتند و مطرح شد، اسمی از هستهای نبردند، معنی دیگر آن، در حقیقت برداشت ما این است؛ معنای دیگر آن این است که هستهای اصلاً قرار نیست که در مذاکرات یا پیام گنجانده شده باشد.
حالا باید ببینیم این پنج تا رعایت شده یا نه؟ آقا اینجا تأکید میکنند و میگویند من علیالاصول نظر دیگری داشتم. فرمایشات آقا را نبایستی، من معتقدم حتی حروف اضافه هم در فرمایش حضرت آقا، اضافه نیست، یعنی روی حساب است. علیالاصول یعنی با این اصول و چیزی که هست موافقتی نداشتند. وقتی که ما به یادداشت تفاهم نگاه میکنیم، میبینیم که برخی از آنها آن گونه که باید رعایت نشده است. عذر میخواهم میگویم رعایت نشده، چون بحث دوستانه میکنیم، همان طور که خود حضرت آقا هم اشاره کردند، آقای رئیس جمهور و اعضای شورای عالی امنیت ملی؛ همه با حسن ظن و با تلاش صمیمانه، قلبی و دلسوزانه وارد این کار شدند. به عنوان مثال، اصلیترین اهرمی که در جنگ، پوزه آمریکا و متحدانشان را به خاک مالیده و بیشترین ضربه را به آنها زده، مسأله تنگه هرمز است. فاصله ما تا آمریکا حدود ۱۲ هزار کیلومتر است، بنابراین موشکهای ما فعلاً به آنجا نمیرسد، اما آمریکا با استفاده از این کشورکهای اطراف موشکهایش را به ما میرساند، اما ما یک اهرمی داریم که ضربه آن خیلی شدیدتر از آن موشکهاست و آن اهرم خلیج فارس و تنگه هرمز است. تنگه هرمز گلوگاه تجارت جهانی است و بعضی وقتها به بعضی دوستان گفتم؛ وقتی مطرح میکردند و میگفتند ما باید عوارض یا حق عبور و حق تأمین امنیت را بگیریم، خواستم بگویم اینها به جای خود و کاملاً منطقی و درست است، ولی تنگه هرمز خیلی بالاتر از اینها ارزش دارد و جایگاه آن، خیلی رفیع و برجسته است. مطابق یکی از مواد کنوانسیون جامع ۱۹۸۲، کشور ساحلی که در کنار تنگه و آبراه است به اندازه ۱۲ مایل جزو آبهای سرزمینی اش است. ما ۱۲ مایل از طرف ماست، ۱۲ مایل هم تقریباً از طرف عمان است.
کد ویدیو دانلود فیلم اصلی
بعد از ۱۲ مایل میرسد به آبهای بینالمللی، اینجا اصلاً در تنگه هرمز آبهای بینالمللی نداریم. واقعاً این که حضرت آقا در آن پیام اولشان فرمودند که این تنگه هرمز یک هدیه الهی است، واقعاً هدیه الهی است. شما علاوه بر این، به عنوان یک اهرم قدرتمند است. چه کسی میآید تسلیحات و مهمات خود را به مذاکره بگذارد، اصلاً نباید در مذاکرات باشد. در یادداشت تفاهم اشاره به این شده، نمیگویم این اشاره غلط است، ولی کامل نیست و ما نبایستی تنگه را به این راحتی از دست بدهیم. نکته دیگری باز در همین زمینه؛ تنگه ضمینه غرامت است، چون آمریکاییها اهل هیچ تعهدی نیستند، به هیچ عهد و پیمانی وفادار نبوده و نیستند. این که بخواهد سازمان ملل جلوی آنها را بگیرد، این هم حرف قابل قبولی نیست، چون آمریکاییها مثلاً کجا به تعهدات خود عمل کردند؟ به هیچ یک از قوانین و خطوط قرمز بینالمللی وفادار نبودند، بنابراین این که آنها بیایند خیلی راحت غرامت به ما بدهند، این نیست. البته این چیزی هم که گفته شده قرار است ۳۰۰ میلیارد دلار، این ۳۰۰ میلیارد دلار؛ غرامت نیست، سرمایهگذاری زیر نظر آمریکا؛ از طریق شرکای منطقهای زیر نظر آمریکا؛ یعنی اصلاً چیزی برای ما نیست. یا آن ۱۲ میلیاردی که قرار است بدهند، پول خودمان را به خودمان پس میدهند. شما با حاکمیتی که بر تنگه هرمز دارید، میتوانید، چون آنها به ما ضرر، زیان و خسارت زدند، با حاکمیتی که بر تنگه هرمز دارید میتوانید اموال مربوط به آمریکا و متحدانش را مصادره کنید. تنها راه غرامت گرفتن؛ همین است. این در این یادداشت تفاهم هم نیست.
سؤال: میخواهیم بند به بند محورهای پیام رهبری را ضمن موضوع مهم تفاهمنامهای که بین رئیس جمهور ایران و آمریکا به امضا رسید، مورد بررسی قرار دهیم، یک جایی از این پیام مهم، رهبر معظم انقلاب اسلامی اشاره میکنند که ما؛ یعنی شما ملت سرافراز و این خادم ناچیز، منتظر تحقق شروط گفته شده خواهیم بود. راهکار اجرایی که راجع به آن صحبت میکنیم، چیست؟
شریعتمداری: ما قبل از هر چیز، در هر جنگی همین است؛ ما باید از اهرمهای اصلی خود استفاده کنیم.
سوال: این اهرمهای اصلی؟
شریعتمداری: یکی از اهرمهای اصلی حضور مردم است، این حضور در تاریخ بی نظیرست، کم نظیر هم نه، در تاریخ کم نظیرست، مردم به این شکل بیایند در صحنه، بیش از صد و چند روزست، خواسته آنها و آمریکاییها بود که پیش بینی کردند که بعد از این حمله را شروع میکنند، مردم به خیابانهای میآیند، برای چی، به نفع آن ها، خدا بر درجات شهید امام شهیدمان گفتند بله خاورمیانه جدید تشکیل شده، به نفع ما، نه به نفع شما. یکی از عوامل مهم تنگه هرمزست، یکی مسئله غرامت است، یکی کنترل اقتصاد جهانی است در اختیار خودتان است، دو تا کنوانسیون در مورد آبراه هاست، یکی کنوانسیون ژنوست، ۱۹۸۵ است، یکی کنوانسیون جامائیکاست، ۱۹۸۲ است، ما به کنوانسیون جامائیکا نپیوستیم، چیزی که یکی ازآقایون گفتند و دریافت عوارض غیرقانونی است، نه، این مربوط به کنوانسیون جامائیکا ۱۹۸۲ است که ما به آن نپذیرفتیم و مسئله عوارض در سطح خیلی پایین تری است یکی از اهرمها این است.
کد ویدیو دانلود فیلم اصلی
سوال: در تفاهم نامهای که بین رئیس جمهور آمریکا و ایران به امضا رسیده، در مورد تنگه هرمز این موارد مهم که اشاره میکنید ندارد یا به طور کامل ندارد؟
شریعتمداری: به طور کامل ندارد، شما میگویید ما دست مان روی ماشه است، این حرف درستی است نیروهای نظامی ما چه سپاه، چه ارتش واقعا دست شان روی ماشه است و خیلی خوب عمل کردند، اصلا دشمن تصور این اقتدار را نداشت، یکی از این تسلیحاتی که اسلحههایی که انگشت ما روی ماشه باقی بماند، تنگه هرمز است تنگه هرمز خیلی حتی شما ببینید، حتی فیبرهای نوری، فیبرهای نوری برای اینترنت از منطقه ما میگذرد دقیقا از آبهای دریایی، از سرزمینی دریایی ما، سرزمین دریایی ما، البته الان یک تعریف جدیدی از خلیج فارس، تعریف ژئوپلیتیکش است ولی تعریف جدیدی از خلیج دارند در شورای سازمان ملل مطرح است ولی تصویب نشده است، میگوید وقتی دو سویه، خلیج یعنی فرورفتگی آب در خشکی، وقتی که دو سوی اگر دو سوی آن فرورفتگی به هم متصل کنیم این منطقه اصلا جزو خاک آن کشور تلقی میشود از این جهت ما مال ماست، شما اهرم بسیار بزرگی در اختیار دارید یک دفعه یکی از آقایون گفته بود که اگر اسرائیل اسلحه اش را کنار بگذارد، ما هم کنار میگذاریم، یعنی چی که کنار بگذاریم، این یکی از اهرم هاست، تضمین هم تضمین درستی نیست، در انتهای یادداشت تفاهم آمده است، تضمین این توافق، اگر به توافق.
سوال: بند ۱۴ اشاره میکند؟
شریعتمداری: اگر به توافق برسیم تضمینش قطع نامه شورای عالی امنیت سازمان ملل است.
سوال: قبل از این که بند ۱۴ را بررسی کنیم، بند یک که میگوید نه تهدید کنید، نه عملیات نظامی انجام دهید، نه عملیات جدیدی شکل بگیرد، به لبنان اشاره میکند، در ۲۴ ساعت گذشته خبرها و موضع گیریها و صحبتهای مقامات آمریکایی نگاه کنیم میبینیم هم تهدید کردند، هم نقض آتش بسهایی در لبنان انجام دادند، وظیفه مسئولین ما در قبال اجرایی کردن این تفاهم نامهای که بین روسای جمهور ایران و آمریکا به امضا رسیده، با توجه به این که هم تهدید کردند و هم نقض آتش بس کردند چیست؟
شریعتمداری: مفهوم تفاهم نامه این است که ما روی این موضوعات توافق کردیم که روی این موضوعات صحبت کنیم، خودش توافق نیست شما اگر به دشمن مهلت دهید، به شما مهلت نمیدهد، جمله معروفی از حضرت امام (ره) میفرمود دشمن را آرام نگذارید، که آرام تان نمیگذارد وقتی که در ماده یک آمده است، یکی از اصول در ماده یک آمده است که حفظ حریم لبنان، البته گفتند که ساحات، ولی از جمله لبنان مخصوصا لبنان اشاره شده است به آن، ذکر شده است نام لبنان، وقتی چنین اتفاقی میافتد، اولین اقدام حریف در نقض آتش، در نقض این تفاهم نامه است؛ بنابراین به نظر من باید جواب میدادیم، رژیم صهیونیستی و آمریکا برخلاف آن چیزی که تظاهر میکنند، واقعا ضربه خیلی سختی خوردند، ما پیروزی بسیار بزرگی به دست آوردیم، این پیروزی بزرگ را نمیخواهم این طوری شده است، تا حدودی، این پیروزی بزرگ را نباید با تفاهم نامه تاخت بزنیم یا مثلا در آن جا آمده طوری است که انگار گشایش تنگه هرمز برای سی روز یا شصت روز، این گشایش تنگه هرمز در قبال رفع تحریم دریایی آمریکاست، تحریم دریایی آمریکا قانونی نیست.
کد ویدیو دانلود فیلم اصلی
سوال: محاصره دریایی آمریکا؟
شریعتمداری: محاصره دریایی آمریکا قانونی نیست، به قول خود ترامپ میگوید دزدی دریایی است، این تعبیر خود ترامپ است، ولی حاکمیت ما بر تنگه هرمز قانونی است، این نامعادله است، پاسخ محاصره اقتصادی، محاصره دریایی دست کشیدن یا شل کردن تنگه هرمز نیست. روی آن یک پاسخ دارد، یکی ازپاسخهای اصلی اش باب المندب است، شما میدانید باب المندب با ما از نزدیکترین منطقه ایران تقریبا ۲ هزار و ۳۰۰ و خوردهای کیلومتر فاصله دارد و ما موشکهایی داریم که ۲ هزار و ۵۰۰ کیلومتر بارشان است، راحت نیستند، ۲ هزار و ۵۰۰ کیلومتر با کلاهک سنگین، از آن طرف خود انصارالله که بارها اعلام کرده که آمادگی دارد و توانسته است این کار را کند، در سال گذشته وقتی درگیری بین انصارالله و یمن و عربستان بود، انصارالله، آمریکاییها همین دوران ترامپ ناوشان را وارد کردند، وقتی دیدند به ناوشان ضربه میخورد، ترامپ گفت نه ما، آن هم یک آتش بس یک طرفه، به آن قطع نامه اشاره مختصری کنم آن که این قطع نامه قطعا نمیتواند تضمین باشد.
سوال: بند ۱۴ را رفتیم سراغ آن؟
شریعتمداری: برجام یک قطع نامه تضمینی شورای امنیت داشت، ۲۲۳۱، چرا ترامپ از آن خارج شد، کی صداش در آمد، هیچکی، تا جایی که امام شهید ما به گلایه فرمودند که این که نقض قوانین بین المللی است، چرا هیچ کس هیچی نمیگوید یعنی اصلا در دنیا ساکت است و دنبال چیز نیستند، ما باید امکانات خودمان به کار بگیریم و فقط به خودمان متکی باشیم. این نشان داده که جواب میدهد.
سوال: امکانات و گزینههای مان مثل مردم که گفتید بی نظیر بود در تاریخ انقلاب اسلامی؟
شریعتمداری: این را از مورخان پرسیدم گفتند بی نظیر است.
سوال: یکی تنگه هرمز اشاره کردید و بحثهایی که در تفاهم نامه است، گزینههایی که در اختیار داریم میشود بر قوت آن افزود مثل تنگه باب المندب، راجع به باید و نباید مسئولین در اجرای و تحقق مفاد و بندهای این تفاهم نامهای که بین روسای جمهور آمریکا و ایران به امضا رسیده، چه باید کرد، چه نباید کرد، چه زمینههایی را فراهم کرد با توجه به این که بدعهدیها را در تاریخ هم کوتاه مدت، هم میان مدت، هم بلند مدت از طرف مقابل مان دیدیم، یک جمله راجع به مردم داشته باشیم، بعد خبرها ببینیم و بایدها و نبایدها تحقق شروط این تفاهم نامه از سوی مردم، از سوی مسئولین بیشتربا شما صحبت کنیم. نکتهای که شما به مردم دارید؟
شریعتمداری: فقط میتوانم بگویم بی نظیرست، این که میگویم در تاریخ بی نظیرست، ممکن است بگویید در یک دورانی جمعیت مثلا ۵ میلیون بوده، نه با محاسبه آن جمعیت و قیاس جمعیت با حضورشان واقعا بی نظیرست حضور مردم.
سوال: در نخستین خطوط این پیام و بند اول این پیام، حضرت آقا اشاره میکنند به این نکته، این رئیس جمهور آمریکا بود که از روی استیصال، از انواع اهرمها برای این امر استفاده کرد. کدام اهرمها و چرا استیصال؟
شریعتمداری: در جنگ و در تقابلها استیصال یکی از فاکتورهای مهم است، یعنی این هر یک از طرفین سعی میکنند طرف مقابل را به حالتی از استیصال بکشانند. آدمی که در استیصال قرارگرفته به هر چیزی تن میدهد حالا من نمیخواهم گذشته را زنده کنم، در ماجرای برجام انگار یک حالتی از استیصال بود و این تصور استیصال زیان بار بود و باعث شد به مواردی تن دهیم که نباید تن میدادیم، حتی در موارد اولیه اش خود حضرت آقا فرمودند نه خود اینها باید برگردانند، سی اف اصفهان و سی اف غرب را، در این ماجرا که به استیصال، طبیعی است که ما آسیب دیدیم، طبیعی است که خسارت و ضرر دیدیم، خسارت دشمن خیلی بیشتر بود. شما برای این که این را بسنجید، کافی است میان ادعاهایی که اولیه، یعنی اهداف اولیه دشمن و آن چه که به آن رسیده، یک مقایسه بکنیم.
کد ویدیو دانلود فیلم اصلی
قرار بود ظرف ۷۲ ساعت یا نهایتا ظرف یک هفته ایران را از پا در بیاورند، نتوانستند، نرسیدند، قرار بود نیروهای نظامی ما را به طور کامل نابود کنیم، چند بار ترامپ گفت نابود کردیم، مسخره میکردند که اگر نابود کردی، این هلی کوپتری که موشکها از کجا شلیک میشود. به این هم نرسیدند، انتظار داشتند بعد از این که شروع کردند، مردم در یک حالتی از استیصال و سختی، سختی به آنها تحمیل میشود، بیایند و علیه نظام دست به تظاهرات و چیز بزنند. خوب دیدید که این هم نشد، درست برعکس شد، تمام آن چه که دشمن به عنوان اهداف اولیه مطرح کرده بود، نه فقط تحقق پیدا نکرد، بلکه به عکس خودش تبدیل شد، پس کی مستاصل است، طبیعی است که این جا استیصال با آن ها است.
سوال: ناکامیهای میدان، ناکامیهای خیابان و هر آن چه که توطئه شد؟
شریعتمداری: برای همین آدم غریق به هرچیز، شمااهل رسانهاید، در عملیات روانی در رسانه ها، یک ترفندی است به آن میگویند غرق مصنوعی، غرق مصنوعی حالتی است که طرف و کسی که میخواهد بازجویی کند، طرف را در حالتی قرار دهند که دیگر دارد غرق میشود، کسی که احساس میکند که دارد غرق میشود، برای این که غریق به هر چیزی چنگ میزند، حالت فیزیکی آن را در گوانتانامو دیدید و تصویرش هم پخش کردید و توضیحات خوبی دادید، زندانی را میآورند و چشمش را میبندند و میخواباندنش و در حالتی که نمیداند کجاست، از لوله آب هشت اینچی آب میریزند روی صورتش و او احساس میکند که او غرق میشود غرق مصنوعی را در پی این بودند که علیه جمهوری اسلامی ایران به کار بگیرند. خاطرتان است که حضرت آقا شهید چند بار فرمودند که مراقب باشید، ناامیدی ایجاد نکنید، ار فضای یاس آلود اجتناب کنید، و...، به خاطر همین، این ترفند این دفعه با شکست سختی روبه رو شد، مهم ترینش با حضور مردم، همه تیپ آدمها آمدند و شوخی نیست.
زیر باران، زیر بمباران، با زبان روزه، اینها یک موقعی است که ما فقط میخواهیم یک رمان بنویسیم و قهرمان رمان مان را مثلا این طوری توصیف میکنیم، ولی این واقعیتی است که همه میبینند، مثلا بچهها سوال میکنند، شما بعضی وقتها پخش میکنید، دختر شش هفت ساله جوری صحبت میکند که کلی مطالعات داشته، وقتی از اسلام حرف میزند، انگار سی سال چله نشینی کرده است یادتان از امام در مورد رزمندگان میفرمودند، که اینها یک شبه ره صد ساله را رفتند. ره شصت ساله را رفتند، چنین وضعیتی بود، آن که در استیصال است. طرف مقابل است و ما نباید از استیصالش بیشتر استفاده میکردیم.
کد ویدیو دانلود فیلم اصلی
سوال: یک نکته مهمی که در پیام رهبری است، اشاره میکنند به این که از باب تعهدی که رئیس جمهور به عنوان رئیس شورای عالی امنیت ملی از طرف خود و سایر اعضا در پاسداشت حقوق ملت ایران و جبهه مقاومت به بنده دادند و تصریح به قبول مسئولیت آن نمودند. بعد برویم سراغ این که بایدها و نبایدهایی که مسئولین، رئیس جمهور در راس، سایر اعضای شورای عالی امنیت ملی، فضای کشور، مسئولین کشور باید رعایت شود. برای تحقق شروط، برای حفظ منافع ملی، برای حفظ تمامیت ارضی و مهمتر از همه دستاوردهایی که جنگ تحمیلی سوم داشت، در میدان و در خیابان؟
شریعتمداری: در مورد بخشی از فرمایشات ایشان که شما اشاره کردید، ایشان میگویند ما منتظریم. منتظریم که ببینیم چنین اتفاقاتی میافتد یا نه، هم آقای رئیس جمهور و هم اعضای همراه ایشان، قول دادند که خواستهها را محقق کنند و حتی آقا فرمودند، بعد ازاین که اینها قبول کردند و حتی در بخش دیگری از پیام است که اول شما قرائت کردید، گفتند که حتی آقای رئیس جمهور گفته ما ببینیم طرف مقابل زیر قولش زده، ما برخورد مقابله میکنیم.
سوال: درمقابل زیاده خواهیهای آمریکایی ها؟
شریعتمداری: ما هم به خواستههای شان تن نمیدهیم، خواسته خود آقا همین است، که آن چه که به دست آوردیم اولا تثبیت کنیم، گفته میشود که ما وقتی که در مذاکرات داشتههای مان را تثبیت میکنیم، این حرف درستی است یکی از نکات این است، معمولا مذاکره، در مورد مذاکره باید داشتههای مان را تثبیت کنیم، در مذاکره باید به این توجه داشت که طرف بازنده نباید شرط بگذارد، شرط را طرف برنده میگذارد. ما در این جا در این زمینه ما برندهایم، نه فقط این که ما بگوییم، علی دوام تمام مقامات.
سوال: کل دنیا اذعان میکنند؟
شریعتمداری: علاوه بر این که شواهد و رخدادها نشان میدهد، علاوه بر این همه اعتراف میکنند، نباید طرف بازنده نباید شرط بگذارد، هر مذاکرهای سه بخش دارد، یک بخش کف مذاکره است، آنهایی که به اشتراک رسیدند و گفتند در مورد اینها مذاکره کنیم، مثلا یادداشت تفاهم را میشود این گونه تعبیر کرد، یکی میانه مذاکره بده بستانها، بحث گفتوگو و تبادل نظر میکنند که به یک نقطهای برسند.
سوال: در این فاصله شصت روزه تعریف میشود؟
شریعتمداری: این فاصله شصت روزه به آن تعبیر کنیم، یکی سقف مذاکره و نقاطی که به آن میرسیم، آمریکا دارد الان از حالا، برای مذاکره سقف تعیین میکند، یعنی قبل از این که، مذاکرات را بده بستانها انجام بپذیرد و نهایتا به یک نقطهای برسیم، از همین حالا سقف تعین میکند.
سوال: این به این معنی؟
شریعتمداری: مثلا میگوید نه ما پولی نمیدهیم، از خسارت خبری نیست، نمیگوید خبری نیست، میگوید پولی نمیدهیم، ۳۰۰ میلیارد دلار که انگار هنر کردند، ۳۰۰ میلیارد دلار اجازه میدهند که این جا سرمایه گذاری شود، تحریمها را همه برنمی داریم، به مرور به ازای کارهایی که انجام میشود تحریمها را برمی داریم. تنگه باید باز شود، اصلیترین خواسته شان، این در حقیقت حریف بازنده و به قول حضرت آقا حریف مستاصل دارد سقف مذاکره را تعیین میکند در مذاکرات و بده بستانها به آن نقطه برسیم با توجه به این که بازنده حق تعیین شرط ندارد. آن چیزی که انتظارست این است و همان طوری که آقا فرمودند و آقای رئیس جمهور یاران و دوستان همه اعضای شورا باید دنبال این باشند و قطعا هم خواهند بود ان شاءالله که آنچه که خواسته تودههای عظیم مردم است و خواستههای منطقی هم است. مردم واقعا باشعورند، خواستههای شان خواستههای منطقی است، آن خواستهها باید تحقق یابد، این یک، تنگه قابل مذاکره نیست، دو غرامت باید گرفته شود. سه آمریکا باید منطقه را ترک کند، دلیل این که اینها در منطقه باشند، اینها فرمایشات خود آقا است، وحدت ساحات مراعات شود، انصارالله و لبنان به خاطر ما وارد میدان شدند، الان جشن گرفتند که به این موفقیت و به این پیروزی رسیدند، هستهای به هیچ وجه نباید در مذاکرات باشد.
سوال: الان بخشی از این یادداشت تفاهم موضوع هستهای است، بحث رقیق سازی در محل است.
شریعتمداری: مادر هستهای آنها میدانند که ما دنبال تولید سلاح هستهای نیستیم، حرمت قائل بودند و گفته بودند نه، خودشان هم میدانند. نکتهای بگویم یکی از افراد معروف به نام جرج فرید من که یکی از افراد معروف بیشتر در مورد هستهای که کتابی دارد به نام ده سال آینده، در اوج مذاکرات هستهای ما میگوید مشکل ما با ایران مسئله هستهای نیست، او کارشناس برجسته کاخ سفیدست و خودش میگوید در اولین چیزش میگوید برای من فرقی نمیکند دموکراتها باشند یا جمهوری خواهان، من برای کاخ سفید کار میکنم، میگوید مشکل ما با ایران مشکل هستهای نیست، مشکل ما عین عبارت ترجمه اش است، ایران نه فقط بدون رابطه با ما بلکه در حال درگیری با ما به بزرگترین قدرت نظامی و علمی منطقه تبدیل شده است، این هم پیمانان ما را از ما میگیرد؛ بنابراین مسئله اصلا هستهای نیست، چرا اصرار میکنند، یکی بهانه جویی میکنند، یک طرف، یک طرف دیگر هم اساسا انرژی هستهای، مسئله هستهای یکی از شاخههای اصیل و بزرگ علم امروز است. یعنی بسیار مسئله حساس و مهمی است، نمیخواهند ما دنبالش باشیم، بعد هم کی گفته که آنها، مگر آژانس نیست آیایای همین آژانس انرژی اتمی وظیفه اش این است، به هیچ وظیفه اش عمل نکرده، همین آقای گروسی همه اطلاعات ما را به آنها داد، چند روز پیش بعد از جنگ.
کد ویدیو دانلود فیلم اصلی
جرج فریدمن؛ یکی از افراد معروف و بیشترین کارش در هستهای است، کتابی با عنوان «۱۰ سال آینده» دارد، در اوج مذاکرات هستهای ما میگوید؛ مشکل ما با ایران مسأله هستهای نیست، اصلاً کارشناس برجسته کاخ سفید است و خود هم میگوید برای من فرقی نمیکند دموکراتها باشند یا جمهوری خواهان، من برای کاخ سفید و آمریکا کار میکنم. میگوید مشکل ما با ایران مسأله هستهای نیست، مشکل ما آن است که ایران نه فقط بدون رابطه با ما، بلکه در حال درگیری با ما به بزرگترین قدرت نظامی و علمی منطقه تبدیل شده، این همپیمانان ما را از ما میگیرد. اصلاً مسأله هستهای نیست، حالا چرا اصرار میکنند؛ یکی یک بهانهجویی میکنند یک طرف، یک طرف دیگر هم اساساً مسأله هستهای یکی از شاخههای اصلی و بزرگ علم است امروز؛ یعنی بسیار مسأله حساس و مهمی است، نمیخواهند ما دنبال آن باشیم. بعد هم چه کسی گفته که آنها، مگر آژانس نیست؛ IAA یا همین آژانس انرژی اتمی وظیفهاش این است؛ به هیچ وجه به وظیفهاش عمل نکرده، همین آقای گروسی تمام اطلاعات ما را به آنها داد.
سؤال: اتفاقات جنگ ۱۲ روزه به مثابه انتشار برخی از گزارشهای او آغاز و اتفاق افتاد.
شریعتمداری: آقای آنتونی بلینکن؛ وزیرخارجه بایدن بود. در اردیبهشت ماه؛ یعنی یک ماه و خردهای از جنگ گذشته، یک نظری دارد، توئیت کرده در ایکس، میگوید که ترامپ کار بدی کرد که از برجام خارج شد. شما مثلاً تصورتان این است که ترامپ چرا این کار را کرد؟ مثلاً یک قرارداد بینالمللی را به هم زد، و، و، و. نه، نه، نه، توضیح میدهد؛ میگوید اگر از برجام خارج نشده بود، ما امروزه اهداف نظامی و اهداف هستهای ایران را برای بمباران با شناسایی بیشتری داشتیم. ما چرا از انپیتی خارج نمیشویم؟ ما سومین سفر البرادعی گفتیم اینها اصلاً دنبال هستهای نیستند، دروغ میگویند. بیست و چند سال است ما را معطل کردند. رژیم صهیونیستی هم سلاح هستهای دارد، هم عضو ان پیتی نیست. پاکستان سلاح هستهای دارد، عضو انپیتی نیست. کره شمالی سلاح هستهای دارد، عضو انپیتی نیست، هندوستان هم همینطور. ما به آنها کاری نداریم، خودمان؛ آقای آمانو رسماً میگفتند اطلاعاتی که رژیم صهیونیستی به ما میدهد، این اطلاعات را به کار میگیریم، رسماً گفتند. وقتی به او گفتند از کجا اطلاعات میگیری؟ گفت اطلاعات ما باز است، حتی رژیم صهیونیستی اطلاعاتش را میدهد به ما به کار میگیریم. چرا بایستی ما؟ ماده ۱۰ ان پیتی تصریح میکند؛ میگوید هر گاه کشور عضو به این نتیجه برسد که حضورش در این پیمان با منافع ملی آن ناسازگار است، میتواند از چند ماه قبل اعلام خروج کند و بعد خارج شود. الان مثلاً شما فکر میکنید یک بخش این پیمان امضاست، یک بخش آن؛ تصویب است. الان روسیه میگوید من امضا را قبول دارم، ولی بازرسیها را نمیپذیرم. چین همین را میگوید. پرونده خود آمریکا در انپیتی بسیار بسیار سیاه است. اینها باید مطرح شود.
سؤال: گروسی را گفتید یاد تکه جمله شهید دکتر لاریجانی افتادم که ما به حساب گروسی خواهیم رسید.
شریعتمداری: خدا بر درجات شهید لاریجانی بیفزاید. بله، ایشان نکته خیلی جالبی گفتند، البته دنبال آن هم بودند، منتها دیگر جنگ شد و پیشامدهایی پیش آمد.
سؤال: برویم سراغ یک نکته مهم؛ ترس و واهمه آمریکاییها از قوی شدن ایران؛ چه در منطقه و چه در عرصه بینالملل، الان رسیدیم به یک یادداشت تفاهمی که میان رؤسای ایران و آمریکا به امضا رسیده و البته شروع راه در یک بازه زمانی ۶۰ روزه تعریف میشود و یک سؤال پیش میآید؛ موضوعات مهمی که سالها چالش بر سر آن بوده و مباحث مختلف؛ ما دو بار مذاکرات را رفتیم، بحثهای فراوانی کردیم، گفتوگوهایی داشتیم برای رفع تحریمها و موضوعات هستهای، با طرف بدعهدی که بدعهدیهای مکرر کرده به نظر میرسد ساز و کار اجرایی در این بازه زمانی تعریف خواهد شد؟
شریعتمداری: ما بایستی به اهرمهای خود برگردیم، از اهرمهای خود بایستی استفاده کنیم. آمریکاییها دو بار میز مذاکره را منفجر کردند؛ یعنی دو بار زدند زیر میز، نمیشود که دشمن؛ آمریکاییها و رژیم صهیونیستی بیایند رهبر عزیز و بزرگوار ما، دانشمندان و فرماندهان بزرگ نظامی ما و عده زیادی از مردم را شهید کنند، دخترکان معصوم را در میناب و لامرد به شهادت برسانند بعد بیایند اعلام آتشبس کنند و بعد تمام. نه، ماجرای ما تمام شده نیست؛ یعنی انتقام خون رهبر عظیمالشأن و بزرگوارمان را نباید فراموش کنیم. آمریکاییها بدهکار هستند؛ یعنی این طور نیست که هر وقت دلشان خواست بیایند مثلاً یک جنگی راه بیندازند و به یک عدهای خساراتی وارد کنند و یک عدهای از عزیزان ما را از دست ما بگیرند و بعد هم بگویند آتشبس، نه این طور نیست. نباید آنها رها شوند، راهش این است که ما از اهرمهای خود استفاده کنیم. عرض کردم تنگه زیاد (مطرح) میشود و این فقط هم حرف ما نیست، یک موقعی رئیس جمهور وقت؛ آقای روحانی رفته بودند کشور خارجی؛ مثل این که اتریش بود، آنجا یک خبرنگاری میگوید اگر آمریکا فروش نفت شما را صفر کند، چه کار میکنید؟ میگوید اگر بخواهد صفر شود، بقیه هم فروششان صفر میشود، بعد؛ از تنگه هرمز اسم میبرد.
البته حالا این که عملی نشد، ولی ببینید حاج قاسم (ره) یک نامه مینویسند به ایشان و میگویند من به خاطر این سخن شما، دست شما را میبوسم. حضرت آقا میگویند وزارت خارجه باید این موضوع را به عنوان یکی از محورهای کاربردی در نظر داشته باشند. معلوم است که خیلی عظیم است. مضافاً بر این، اتفاق دیگری که افتاده، این است که یک نوع بیداری جهانی پیدا شده، این بیداری ساده نیست، در همین بازیهای جهانی پرچم ایران را بالا ببرند، طرف میآید برگه فارغالتحصیلی خود را در استنفورد پاره میکند، بعد میگوید به خاطر این که اینها با اسرائیل همراهی میکنند. این رژیم صهیونیستی یک عمر با یک دروغ هولوکاست، کلی مظلومیت برای خود جلب کرده بود، الان همه اینها رفته؛ اینها دستاوردهای خیلی بزرگی است، باید این دستاوردها تعریف و حفظ شود و آن چیزی که مهم است، این است که به هیچ وجه نباید اعتماد کنیم.
سؤال: پیام حضرت آقا و مسیری که شما مشخص میکنید برای این که بایدها و بایستهها را عملی کنیم؟
شریعتمداری: این که ما به آمریکا اعتماد نداریم، کافی نیست؛ یعنی باید نشان دهیم که اعتماد نداریم. بعد این طور نباشد که نقد بدهیم و بعد وعده نسیه بگیریم؛ مثل اتفاقی که در برجام افتاد. الان هم همین است. البته در یادداشت تفاهم به این اشاره شده که توازن برقرار میشود، ولی این توازن چگونه باید باشد؟ توازن نباید نامعادله باشد، یعنی بایستی اگر میخواهد بشود، یک معادله باشد.
سؤال: اشاره کردید که محاصره دریایی تنگه هرمز، یک نامعادله است از نگاه شما؟
شریعتمداری: نباید این طور باشد و در ضمن باز میخواهم عرض کنم که دشمن به استیصال رسیده، دشمنی را که به استیصال رسیده، نباید رها کرد، در ثانی، باز هم تأکید میکنم ما نمیتوانیم از خون پاک امام شهیدمان و شهدای دیگرمان بگذریم.